Отправлено: 26.12.06 16:39. Заголовок: "Местные"

Вы те, кого называли "местные"? Тогда вам сюда! Здесь вы можете встретить своих соседей, вспомнить дома, улицы, дворы вашего детства, юности...
Интересных вам встреч и воспоминаний!

 Отправлено: 18.07.07 15:38. Заголовок: Re:

Еще раз огромное тебе спасибо, Лера!
Вот в чем огромный плюс Форума по сравнению с Гостевой.
Гест нужен для оперативного общения, тогда как воспоминания лучше хранить по темам/рубрикам именно на Форуме.
Я сейчас прервал свое общение с ФотоШопом (делаю обещанную на Гостевой схему двора), чтобы сюда заглянуть, и вдруг подумал: а может, ту ветку обмена воспоминаниями о дворе лучше было бы сюда, на Форум, перекинуть? Тогда бы и схему я сюда выложил: она ведь точно вызовет новый всплеск воспоминаний, сопровождаемый выкладкой архивных фотоснимков.
Кстати, точно так же можно впоследствии поступить и с госпитальной территорией, и с территорией непосредственно гарнизона. А?

 Отправлено: 19.07.07 15:49. Заголовок: Комменты из Гостевой, имеющие непосредственное отношение ко двору

Владимир
Интересно, а кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть мои воспоминания о дворе? Сдается мне, что в 60-е годы во дворе на пространстве между Дворянским гнездом и Музыкальной шкатулкой располагались волейбольная площадка (ближе к тому месту, где была позже построена Музыкальная шкатулка) и небольшая беседка (ближе к Дворянскому гнезду).
14.07.07 14:32
Сарычева Наталья
Волейбольная площадка на тот момент была. Помнится, песок на(в) ней был такой крупный, несколько необычный. Что касается беседки-то ее в моем воспоминании нет. Было дерево, яблоня, посреди двора, которое потом спилили, возле была песочница (с нормальным песком). Тогда всем двором переживали, что не стало того дерева, но быстро все забылось после того, как нашли применение пню-далеко не маленькому. Стали с него прыгать в песочницу. И качели... уууух! как-то мне от них досталось... Года 85-91.
16.07.07 02:12
Владимир
Спасибо, Наташа!
Значит, с волейбольной площадкой память меня не подвела . В отличие от беседки (а может, ее и не было вовсе?). Кстати, яблоня ведь стояла ближе к Дворянскому гнезду? А напротив Командирского дома не было огромного (по нашим, разумеется, детским представлениям!) тополя?
16.07.07 10:48
Яна
Большое раскидистое дерево, не упомню какой породы, находилось между Командирским домом и Музыкальной шкатулкой. Ветки его находились как раз напротив детской в нашей квартире на втором этаже Командирского дома. Я, когда делала уроки, разглядывала сквозь них не идет ли папа с работы домой. Под деревом проходила дорожка, по ней я и ходила в школу.
16.07.07 12:16
Владимир
Яна, что-то я совсем запутался...
Дерево стояло между Музыкальной шкатулкой и Командирским домом, а под деревом проходила дорожка, по которой вы ходили в школу? Может, дорожка шла от Музыкальной шкатулки между Командирским домом и Дворянским гнездом, а?
ЗЫ В свете обмена мнениями частичный консенсус все же достигнут: совместными усилиями наличие крупного дерева удалось доказать. Осталось только уточнить породу дерева: яблоня - или тополь? А также: об одном и том же дереве идет речь - или о разных?
16.07.07 13:46
Сарычева Наталья
Однозначно, посреди двора, ближе к двум домам дг и мш, между ними (командирский дом даже близко не беру) была яблоня. Она стала сохнуть, поэтому ее спилили. Возможно, что к тому времени вообще уже сухая была. Но, некоторые веточки боролись...
17.07.07 01:23
Сарычева Наталья
огромное дерево было между кд и дг. Под ним всегда муравьи водились, ставили эксперименты...
17.07.07 01:43
Владимир
Ну, вот, теперь постепенно и с растительностью двора в треугольнике "МузШкат - ДворГн - КомандДом" начинаем разбираться!..
А именно: кроме яблони, было еще и одно огромное дерево.
Но память мне подсказывает, - хотя она может и ошибаться! - что в центре двора стояло два больших дерева. Одно - большое, раскидистое, явно не та яблоня, о которой вы, Наташа, упоминаете. Быть может, каштан. И рядом с ним - второе, высокое, типа пирамидального тополя.
Что вы на это скажете?
17.07.07 09:59
Андрей
Там яблоня была перд командирским домом и еще там сделали посадку чего-то еще вдоль забора - какую-то яблоню правда спилили. Между дворянским гнездом и командирским домом правда было два или три дерева одно могет и тополь другое точно каштан из него еще точили об стены мячики - между этими деревьями точно играли в море волнуеться раз - за дворянским гнездом было выкопана лунка для турниров по плиткам 100%. Между дворянским гнездом и музыкальной шкатулкой пожизни было пару берез по мойму я там хоронил хомяка - и между ними всегда лежал кокс и стояла мусорка и пожизни гулял ветер аж сдувало вот!
17.07.07 16:47
Владимир
Рулеззз!..
Началось всё с фотоочета Инги о поездке во Вроцлав-2006, а во что вылилось?
Нет слов. Одни эмоции. Я теперь двор ваапсче (!) представить себе не могу!..
Всё, хватит! Распечатываю коменты о деревьях во дворе, сажусь и по ним, коментам, начинаю рисовать схему. Когда нарисую, то отсканирую и выложу сюда с просьбой к вам, Наташа, Яна и Андрей, еще раз конкретно уточнить ВЗАИМОрасположение зеленых насаждений. А уж затем станем сверять показания.
17.07.07 22:05
Андрей
Размещаю первую фотку двора которую нашел с кам я там дерусь не помню
чтобы легче было план составлять
Валерия Василевская
Андрей, а какого года эта фотография? Что-то я не помню качели во дворе Музыкальной Шкатулки. Песочницу помню, а качели- нет (81-86 гг.)
18.07.07 10:02
Владимир
Андрей, спасибо за подсказку.
В самом деле, составить план двора общими усилиями, а не втроем или вчетвером, будет значительно легче. Плюс - если воспоминания будут подтверждаться архивными фотографиями с указанием года.
ЗЫ Кстати, в правом части снимка виднеется дерево. Случайно, это не та яблоня, которую позже срубили?
18.07.07 10:26
Сарычева Наталья
Она самая. Ее спилили, оставив большой пень. Там же находилась и песочница, и лавка.
По этой фотографии
можно проследить ракурс от мш к кд. Дерево и песочница слева.
18.07.07 11:26
Сарычева Наталья
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Яна
Большое раскидистое дерево, не упомню какой породы, находилось между Командирским домом и Музыкальной шкатулкой. Ветки его находились как раз напротив детской в нашей квартире на втором этаже Командирского дома. Я, когда делала уроки, разглядывала сквозь них не идет ли папа с работы домой. Под деревом проходила дорожка, по ней я и ходила в школу.
--------------------------------------------------------------------------------
то самое дерево, под которым водились муравьи. Только оно находилось между командирским домом и дворянским гнездом.
18.07.07 12:01
Валерия Василевская
По этой фотографии http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=e36e49c77227430b9eb116335...
можно проследить ракурс от мш к кд. Дерево и песочница слева.
Благодаря этой фотографии я вспомнила, что качели-таки были
18.07.07 13:14
Владимир
1. По выложенному Андреем снимку.
Я так понимаю, за спиной снимавшего был двор, в правой части снимка (в т.ч. и за яблоней) на заднем плане за забором - ul. Koszarowa, т.е. вход в Музыкальную шкатулку был со двора?
2. По фотографии, ссылку на которую Наташа выложила.
За спиной снимавшего была Музыкальная шкатулка, а двор - слева, впереди и справа? Светлый дом - это и есть Командирский? Если да, то - что тогда за дом (темно-серый) виднеется справа в верхнем углу на заднем плане? (Дело в том, что в 60-е годы и Дворянское гнездо, и Командирский дом были грязно-серого или даже болотно-серого цвета.)
3. Наташа, вот что меня смутило у Яны, а вы мои сомнения развеяли! Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
...самое дерево, под которым водились муравьи. Только оно находилось между командирским домом и дворянским гнездом.
--------------------------------------------------------------------------------

А ведь Яна ошибочно написала, что дерево "находилось между Командирским домом и Музыкальной шкатулкой" - и я мысленно стал себе представлять, куда же можно попасть по дорожке, проходящей под деревом, расположенным в центре двора, если идти от Командирского дома.
18.07.07 15:28

 Отправлено: 20.07.07 16:57. Заголовок: Все вместе "воссоздаём" наш двор!

Вот и обещанная схема двора. Более того, схема двойная. Левая часть - это то, как выглядит сейчас наш двор. Ну, если не сейчас, то, по крайней мере, так он выглядел года два-три назад, когда делались эти спутниковые снимки. На ней выделены только три дома: Музыкальная шкатулка (ее в 60-х годах не было!), Дворянское гнездо и Командирский дом. Правая часть - это, скорее, план-коллаж. Схема, подсказанная моею памятью.

Краткие ремарки относительно приведенного выше плана.
На нем я попытался ограничить пространство двора так, каким он запомнился мне по 1964-1967 гг.
Замечу сразу, что на нем не было ни единого заасфальтированного участка! Практически все было покрыто травой. Разве что ближе к домам был грунт (земля с мелкой щебенкой) и/или остатки куч кокса для отопления жилых помещений (кокс обычно привозили солдаты и сваливали его в подвалы).
1. Границы двора, естественно, даны приблизительно. Может, я даже невольно увеличил его размеры по левой диагональной линии A3-J1: во-первых, я и сам был тогда маленьким, во-вторых, память вполне может меня подвести.
2. Естественно, размеры волейбольной площади (№1) относительно домов на схеме заметно увеличены. Кроме того, я допускаю: если размеры двора на самом деле были прежде меньше, чем указано на схеме, то площадка могла размещаться ближе к Дворянскому гнезду, т.е. не в квадратах B(C)4-5, а, допустим, в квадрате C5. Тогда песочную площадку (она существовала и раньше!) я бы поместил в квадрат D5.
3. Далее. Я указал на схеме только те объекты, в существовании и примерном расположении (плюс-минус квадрат!) которых уверен. Остальные будем уточнять вместе. Итак, №2 - это каштан (большой, раскидистый, с толстым стволом), №3 - пирамидальный тополь (высокий, тоже с толстым стволом). В их взаимном расположении - со скидкой на память и время, разумеется! - я уверен. Но - опять же допускаю, что они могли размещаться на схеме чуть выше. Скажем, в квадратах H2-G2(3). Ограда рядом с этими двумя деревьями, идущая по левой диагональной линии A3-J1, представляла собой невысокий забор, который как бы дублировала живая изгородь из кустарника.
4. Вдоль забора J1-L3 никакой живой изгороди не было. Там (кажется, в углу) располагался бак для мусора (или баков было два?).
5. Во двор можно было попасть либо через ворота для въезда машин (L3,4) рядом с Командирским домом, либо через калитку между Дворянским гнездом и Командирским домом (H7) - от нее к Командирскому дому вела диагональная дорожка (H5-H7). И еще. Сдается мне, что пространство между Дворянским гнездом и Командирским домом было (с учетом дорожки!) засажено кустарником (а может, и деревцами, которые тогда были не выше метра-полутора).

Теперь - конкретные вопросы:

Наташе Сарычевой (16.07.07, 02:12 и 02:15; 17.07.07, 01:23 и 01:43; 18.07.07, 11:26 и 12:01) -
- Где именно (здесь и далее - в каких примерно квадратах) стояло посреди дерево (яблоня), где, по-вашему, размещались волейбольная площадка, качели, лавочка и песочница? Огромное дерево между Командирским домом и Дворянским - это, видимо, то самое дерево, о котором пишет Яна? Где оно, по-вашему, находилось?
- Повторяю вопросы, озвученные мною в Гостевой. В частности, касающиеся фотографии, ссылку на которую вы выложили 18.07.07 в 11:26. За спиной снимавшего была Музыкальная шкатулка, а двор - слева, впереди и справа? Светлый дом - это и есть Командирский? Если да, то - что тогда за дом (темно-серый) виднеется справа в верхнем углу на заднем плане?
- Укажите, плз, хотя бы примерно квадрат (даже часть квадрата - левая нижняя и верхняя, правая нижняя или верхняя, центр квадрата), в котором находилось "то самое дерево, под которым водились муравьи".

Яне (16.07.07, 12:16) -
- Где, по-вашему, находилось большое раскидистое дерево и как проходила дорожка, по которой вы ходили в школу (квадрат и даже часть квадрата - левая нижняя и верхняя, правая нижняя или верхняя, центр квадрата)?

Андрею (17.07.07, 16:47; 18.07.07, 08:08) -
- Не могли бы указать квадраты, где по-вашему, размещались упомянутые деревья?
- Плз, укажите, где (соответствующий квадрат или даже часть квадрата - левая нижняя и верхняя, правая нижняя или верхняя, центр квадрата) был вход в Музыкальную шкатулку. Качелей было двое (см. снимок!)? Относительно ракурса выложенного вами снимка песочница располагалась правее?
ЗЫ И еще. Не могли бы вы пояснить, что это были за турниры по плиткам?

Это не значит, что отвечают только трое.
Убедительно прошу всех "местных" подключиться к операции "Все вместе "воссоздаём" наш двор!".
Заранее признателен.

 Отправлено: 24.07.07 19:58. Заголовок: Ответы

Владимир, здравствуйте!
Двор помню очень хорошо, поэтому попробую максимально точно определить, где именно находился тот или иной объект.
Итак.
Яблоня засохшая, затем спиленная, лавочка и песочница находились в квдратах d e 5 6, центр этих квадратов, большей частью "6" - есть то самое место.
Качели (их 2 было) находились параллельно дв. гнезду, квадраты D5, E4
Волейбольная площадка, опять же, центр квадратов C,D,1, 2, возможно, вместо С нужно опуститься чуть ниже - к E... B2-место, где находилась некая синяя железная штука, незнаю как называлась... часто на ней выбивали ковры, а мы по вечерам играли в салки или в в "садовника".
"Раскидистое дерево с муравьями" (все же это каштан)-квадрат H6, через него (под ним) проходила асфальтовая тропинка, от угла кд (h5) к углу дг (g7)(дерево примерно по центру диагонали находилось, на фото виднеется что-то зеленое, возможно оно самое). Перед к. домом, точно не могу сказать где-находился мангал. Тааааак...
Весь двор был обнесен забором: сеткой-рабицой. Вход во двор: B6, L3+L4, а также напротив каждого из подъездов (их 2) дворянского гнезда. Вход непосредственно в муз. шкатулку-C4.
На фотографии-слева команд. дом, светлый. Вдали оба дома на территории поляков, административные.
Вроде все... если, что еще вспомню-напишу

 Отправлено: 30.07.07 15:05. Заголовок: Re:

Лера все правильно расписала. Я начинал службу лейтенантом в пп 16679 в 81-83 г.г. (затем Легница, потом Свидница), жил в командирском доме, левый подъезд, второй этаж, прямо... В соседнем подъезде жил командир пп 16679 Пархоменко В.Г.
Помню родителей (отцов) всех ребят кого Вы назвали, Лера.

 Отправлено: 31.07.07 09:45. Заголовок: Re:

2 Тарасик:

я ещё что-то помню! Золотое время было, д/б поэтому так в память врезалось...

 Отправлено: 31.07.07 11:29. Заголовок: Re:

А вот Вашего папу я не помню, а возможно приходилось общаться... Удивительно, что Вы даже Курмана помните... У меня жена немного работала на этой гарнизонной хлебопекарне.
Всего Вам хорошего!

 Отправлено: 31.07.07 14:09. Заголовок: Re:

Мой папа- Василевский Владимир Матвеевич- был старшим ординатором хирургического отделения госпиталя. Позже, после 83-го, стал ЛОРом. Курманов конечно помню, там папа был такой красавец, а сын- весь в папу- красивое семейство. Во всяком случае, тогда мне именно так казалось.
И Вам всего доброго!

 Отправлено: 31.07.07 15:31. Заголовок: Re:

Астроушко и Чухломин заместители командира п.п. 16679-отличные мужики! Морозов и Бобко прапорщики из этой же части-отличные мужики! Эффендиев начальник госпиталя-нормальный мужик (я его меньше знал...)! Курмана звали Валера, знал его довольно хорошо, они были из Одессы... Пастухов и Симонян -занимались "своим делом"... В госпитале был зам по МТО Володя Толоконцев, такой маленький, худой и в большой шитой фуражке-аэродроме...
Наилучшие пожелания Вам и Вашим родителям, Лера!

 Отправлено: 01.08.07 08:56. Заголовок: Re:

Тарасик пишет:

цитата:

Пастухов и Симонян -занимались "своим делом"...

- долго ржала

 Отправлено: 01.08.07 09:15. Заголовок: Re:

Вспомнила ещё один жилой дом, в котором жили "местные". Комендатура находилась в двухэтажном коттедже, на первом этаже слева, если смотреть со стороны ул.Кошарова. Весь второй этаж здания занимала квартира коменданта, объединённая из двух квартир. Я там была частой гостьей- Лариса Ткачук, младшая дочь коменданта, была моей одноклассницей и подружкой. На первом этаже справа тоже была квартира. Помню, что там жила молодая семья по фамилии Радзиевские. Во дворе дома был сад.

 Отправлено: 01.08.07 10:19. Заголовок: Re:

Ткачук-комендант, Радзиевский - зам. коменданта.... Яцко-начальник военторга, Маключенко-зам нач. военторга... Кремлев-прокурор, Новиков-зам. прокурора... Кстати Новикова-его супруга была учительницей начальных классов в 18 школе....

 Отправлено: 01.08.07 10:30. Заголовок: Re:

Supruga Novikova - Novikova Valentina Ivanovna? Oni zhili v Dvoryanskom gnezde?
Eto moya pervaya uchitelnitsa))) i horoshaya podruga moei mami. A gde oni sechas, vi ne znaete sluchaino?

Inga Yanulite

 Отправлено: 01.08.07 11:23. Заголовок: Re:

Тарасик пишет:

цитата:

Кремлев-прокурор

Супруга его в школе преподавала и сын у них был, Слава.

 Отправлено: 02.08.07 00:41. Заголовок: Re:

Inga Yanulite пишет:

цитата:

Supruga Novikova - Novikova Valentina Ivanovna? Oni zhili v Dvoryanskom gnezde? Eto moya pervaya uchitelnitsa))) i horoshaya podruga moei mami. A gde oni sechas, vi ne znaete sluchaino?

Валентина Ивановна есть на фото нашего 1 класса (я выкладывала). Когда мы перешли во второй, у нее случилось горе, умер ее муж, после чего она и ее 2 детей, оба мальчика, уехали в союз. В который раз убеждаюсь, что самые жестокие существа-это дети, потому как в то время мальчикам каждый ребенок со двора говорил: "ваш папа умер", а они кричали и оспаривали: "нет!!!! он просто в союз уехал, в командировку!".......

 Отправлено: 05.08.07 18:16. Заголовок: Re:

Наталья, это на той фотке, где ты с флагом? Если честно, внешне я ее совсем не помню, но воспоминания приятные. Во всяком случае, в школу ходила с удовольствием, не то что во 2-3 классах. После Польши мы чуть больше года жили в Читинской области, там школа казалась адом, а от учителей исходило много негатива в мой адрес, наверно после Вроцлава я была слишком раскрепощенная для них. До сих пор удивляюсь, как такие люди могут быть педагогами?
А Валентина Ивановна совсем другая была... очень жаль, что у нее такая трагедия случилась...

 Отправлено: 05.08.07 18:31. Заголовок: Re:

Янулите Инга пишет:

цитата:

Наталья, это на той фотке, где ты с флагом?

И не только.
Она на 3-х фотографиях, выложенных 18.07.07. Кстати, после школы сгв 18, которую ситаю до сих пор единственной моей, пришлось тоже побывать в аду. Не только мне досталось, все, кто приезжали из-за "границы" (чехословакия, германия) были как бельмо на глазу, "белыми воронами". Если дети привыкали, то учителя не могли этого сделать. Действительно, мы были раскрепощенными, без комплексов, счастливыми (по началу) детьми... Я уехала в середине 7 класса.

 Отправлено: 05.08.07 18:43. Заголовок: Re:

Да, наверно многие из нас попадали в такие ситуации. Но в московских школах (за десять лет я проучилась в 7 школах) меня приняли уже нормально (видимо пообломали крылья в предыдущих))))

 Отправлено: 05.08.07 21:50. Заголовок: Re:

Наталья и Инга!
Прочла ваши посты про негатив в школах и сделала для себя открытие. На меня в новой школе в Союзе, куда мы приехали после Вроцлава, тоже обрушилась волна негатива, как со стороны одноклассников, так и от учителей. Уже позже, когда мы малость притёрлись на новом месте, узнали, что семьи военных- жен и детей- местные жители не жалуют, а вот самих офицеров уважают. Но это было позже, а вот самая первая волна негатива, что на меня обрушилась тогда, наложила отпечаток на все три года, проведённых в этой школе. Я со своей склонностью к самоедству, считала, что это из-за того, что я как-то не так себя повела, хотя, что НЕ ТАК я тогда сделала, не знала и не знаю до сих пор. Теперь вот поняла, что же на самом деле тогда произошло. Хорошо, что есть этот форум

 Отправлено: 06.08.07 13:17. Заголовок: Любопытный аспект

Янулите Инга пишет:

цитата:

...от учителей исходило много негатива в мой адрес, наверно после Вроцлава я была слишком раскрепощенная для них.

Наталья С пишет:

цитата:

...все, кто приезжали из-за "границы" (чехословакия, германия) были как бельмо на глазу, "белыми воронами". Если дети привыкали, то учителя не могли этого сделать. Действительно, мы были раскрепощенными, без комплексов, счастливыми (по началу) детьми...

Лера Василевская пишет:

цитата:

На меня в новой школе в Союзе, куда мы приехали после Вроцлава, тоже обрушилась волна негатива, как со стороны одноклассников, так и от учителей. ... Я со своей склонностью к самоедству, считала, что это из-за того, что я как-то не так себя повела, хотя, что НЕ ТАК я тогда сделала, не знала и не знаю до сих пор. Теперь вот поняла, что же на самом деле тогда произошло. Хорошо, что есть этот форум

Да... Любопытный аспект нашего пребывания во Вороцлаве вы, Инга, Наташа и Лера, затронули...
Я ведь тоже через это прошел. В середине 60-х.
На лето я с мамой обычно возвращался в Союз, - и с бабушкой повидаться (она одна оставалась в нашей московской квартире на протяжении всех лет "нашей" командировки во Вроцлав), и на юг отдохнуть съездить. К началу учебного года, естественно, возвращались в наш городок. А осенью 1966 года вышло так, что папа лег в госпиталь (что-то серьезное с зубами, поскольку он пробыл там почти два месяца), и первую четверть 1966/67 учебного года я провел в новой для себя средней школе (после чего вернулся в городок и доучился оставшиеся три четверти 6-го класса).
На негативное отношение к себе одноклассников и одноклассниц я, в общем-то, особо пожаловаться не мог, поскольку среди них уже было двое ребят, с кем учился вместе (в другой школе, восьмилетке!) раньше, до нашего отъезда во Вроцлав. Ну, разве что... Значительно позже узнал, что некоторые считали меня хвастуном и "задавакой" (впрочем, так бывает во всех школах), а я, наверное, просто был не таким, как все. Причина, полагаю, одна: видимо, дети в военных городках взрослеют быстрее.
А вот отношение на себе учителей я ощутил сполна. Конечно, не всех, но нескольких, - уж точно. Причина тут кроется другая. Не секрет, что условия у учителей (бытовые и финансовые) в военных городках за границей (ГСВГ, СГВ, ЮГВ...) были все же лучше, чем во многих столичных школах (я уж не говорю про периферийные или про школы в военных городках на территории СССР). И среди преподавателей в Союзе, например, были такие, кто любой ценой был готов доказать, что они ничем не хуже, чем те, кто уезжал тогда учить советских детей в ГДР, Польшу, Венгрию, Чехословакию. А как это сделать проще всего? - Доказать, что качество обучения и работы коллег там никудышное. Причем в итоге это доказывалось не районному или городскому отделам народного образования (РОНО или ГорОНО), а... школьникам. И - мне, к слову сказать, отличнику в 4-5 классах, в Москве первую четверть 6-го класса немалых сил стоило, чтобы не то что удержаться на позициях "хорошиста", но даже "троечника", поскольку текущие тройки в моем дневнике стали обычным делом!.. Мне снижали оценки и за знания (сейчас мне кажется, что это были обычные придирки), и за излишнюю "раскрепощенность" (тогда мы называли подобную черту "правом на свое собственное мнение и на его отстаивание вслух", в том смысле - что мы слишком часто напоминали о своем праве учителям). То есть - наказывали за то, что фактически поощрялось в 18-й школе: думать, рассуждать вслух, уметь спорить и отстаивать свою точку зрения, учить искать истину сообща итэдэ.

ЗЫ Уважаемые админы, а вам не кажется, что последние пять постингов, включая этот мой, имеет смысл переместить в раздел, посвященный нашей школе?